Видеопрокат Apple. Анонс новых услуг и бизнес-моделей iTunes.

Видеопрокат Apple

Павел Ребров · 16 Январь, 2008 в 10:56 · В категориях события, тенденции, новости, бизнес, болтовня

Вчера Apple анонсировала новую версию AppleTV, которая запущена вместе с собственным видеопрокатом на базе iTunes.

Если вкратце, то на iTunes теперь можно не только купить фильм, но и взять его в аренду для просмотра на AppleTV, iPod или любых других устройствах, поддерживающих соответствующие форматы. Фильм хранится в течение 30 дней и посмотреть его можно в течение суток после того, как, собственно, его выбирают для просмотра. То есть, платим от 1 доллара (эпизоды телешоу) до 4 (HD-контент) за аренду, фильм скачивается и 30 дней доступен для просмотра, как только начинаем его смотреть, есть сутки, чтобы этот просмотр закончить. В течение этих суток фильм можно смотреть неограниченное количество раз.

Некоторые из наших радикально настроенных читателей считают, что всем операторам VoD стоит немедленно удавиться и перестать заниматься телевидением, сосредоточившись на продаже iTunes в России.

По мне, так не всё так плохо. Во-первых, iTunes не работает в России и, боюсь, в течение 2008 года может и не начать работать. Во-вторых, всё то разнообразие контента, которое есть в iTunes, не локализованно, а форматы фильмов чрезвычайно недружественны к самым популярным в России устройствам — Sony PSP, медиа-плейеры производства не Apple и компьютеры под управлением Windows, пользоваться программой iTunes на которых — чистой воды мазохизм.

Интересно то, что Apple, действительно, окончательно вступает на территорию, на которой до сих пор надеялись прочно закрепиться операторы связи. Ведь AppleTV — это не что иное, как STB для медиа-сервиса iTunes. iTunes же, если сравнивать его с медиа-сервисами операторов типа Стрим-ТВ или Qwerty, обладает существенно более интересной библиотекой, интерфейсом и, если угодно, «харизмой». Опять же, нашим операторам, по причине отсутствия русскоязычного контента, он пока не конкурент, а вот AT&T, должно быть, сильно задумался.

Преимущества, которых не может пока дать Apple состоят в интегрированности операторских triple-play сервисов — управление единым счётом, понятная схема «кто виноват» в случае проблем и возможность запуска конвергентных (bingo!) услуг, когда развлекательные услугу прикручены к коммуникационным. Apple, впрочем, может, например, подружиться с Skype или каким-то образом слепить единую схему из iTunes + iChat + iPhone (используя его не только как iPod) и тоже получить интересный результат. Например, чтобы в окошке коммуникационного клиента можно было обмениваться купленными или арендованными роликами, совместно оценивать их в рамках собственных сообществ или что-то в этом духе.

5 последних записей автора Павел Ребров

IPTV Russia в Facebook - July 27th, 2010
PirateBay против всех-всех-всех - February 16th, 2009
CSTB 2009 - January 28th, 2009
Ещё раз о контентной бирже - January 27th, 2009
С Новым годом! - January 1st, 2009

Ссылка

106 Комментариев

ramax сказал,

Январь 16, 2008 @ 12:34

Мне кажется, всё-таки надо разделять технологию VOD и услуги, которые на её основе предоставляются. И если на прокат фильмов на основе VOD вчерашний анонс повлияет сильно (хотя бы за счёт возможного изменения политики правообладателей), то прочие услуги (ну, ReplayTV, Timeshifting) никуда не денутся.
А дальше - остаётся ещё consuming habit. Кто вообще сказал, что пользователь предпочитает делать выбор фильма, а не смотреть пред-сформированный канал? Это ни в коем случае не взаимоисключающие понятия! А чаша весов ИМХО склоняется в сторону “готовых” каналов. Опять же остаётся открытым вопрос, будут ли люди покупать ещё одну коробку (в дополнение к спутниковой/кабельной/IPTV) чтобы смотреть арендованные фильмы? Если бы iTunes был доступен у нас, с локализованным контентом, то он был бы вне конкуренции: любой провайдер, начхать на QoS - и вот оно, кино! А так - интересный повод задуматься. Кто-то попробует скопировать такую бизнес-модель, но операторов кабельного ТВ и IPTV это мало затронет.
Павел Ребров сказал,

Январь 16, 2008 @ 12:44

Макс, мне кажется, что сегодняшние пользователи всё больше склоняются к самостоятельной агрегации всякого контента. Ютуб, RSS и все вот эти штучки. Да, сегодняшние генераторы доходов — преимущественно люди «старой закалки», верят телевизору и тому, что он несёт доброе и вечное. Но, посмотри на тех, кому сегодня <=25. Они же совершенно иначе подходят к информации. Они уже выросли в условиях её избытка и всё меньше доверяют готовым каналам. RSS! Вот чего я хочу. Кстати, я убеждён, что в течение года максимум найдутся умельцы, которые к хаченому AppleTV прикрутят Audioscrobbler (он умеет видеоклипы рекомендовать) и тогда это будет очень важной железкой. С этой точки зрения Microsoft должен, бесспорно, не закрывать XBOX360 свой, а максимально открыть его для сторонних разработчиков. В мире, оказывается, порядка 30 миллионов XBOX’ов эксплуатируется :-))

В целом, я согласен, что не всё так просто и очевидно, но я, например, AppleTV куплю, скорее всего, когда приеду домой. Хотя бы для того, чтобы фотки на полном экране смотреть и ютуб :-))

Проблема, действительно, в том, что iTunes у нас не работает. И я не знаю, что мешает им заработать — это какой-то великий продроч со стороны Apple. Нефть растёт, куча денег падает с неба, которые они не торопятся осваивать :-)
ramax сказал,

Январь 16, 2008 @ 12:59

Паш, здесь мы с тобой расходимся. Кстати, у тебя есть цифры продаж VoD, скажем у Стрима? Не то, чтобы их раскрывать, а просто оценить порядок - много/мало.
Я ещё год назад прикидывал яблочный ящик в свою гостиную - он туда не попадёт. А вот на работу - да, чтобы все могли заценить интерфейс и всё такое.
А насчёт аудитории - тут надо говорить не о том, что мы думаем о тех, кому
Андрей сказал,

Январь 16, 2008 @ 16:12

> Кто сказал, что пользователь предпочитает делать выбор фильма, а не смотреть пред-сформированный канал?

А кто в RSS-ленте отменил сформированные плей-листы?!! :) Посмотрите насколько изящно это реализовано в iTS!!! Вы можете выложить свой список музыки, а другие абоненты смотреть вашу подборку и покупать то, что хотят слушать сами. Плюс ведутся рейтинги этих плейлистов.

> А чаша весов ИМХО склоняется в сторону “готовых” каналов.

Неправда Ваша! Чаша весов склоняется как раз в другую сторону – контент, подобранный индивидуально для Вас людьми, которым Вы доверяете.

Сейчас ни у кого нет времени смотреть всё подряд. Смотрят по рекомендациям.

> будут ли люди покупать ещё одну коробку, чтобы смотреть арендованные фильмы?

Для проката подойдёт любой писюк с бесплатным iTunes и выходом на телевизор. AppleTV покупают больше из эстетическх соображений. Плюс, надо отменить, что это объективно один из самых дешёвых плейеров для HD-видева.

> прочие услуги (ну, ReplayTV, Timeshifting) никуда не денутся.

Это услуги актуальные для каналов, идущих в реальном времени. Для каналов, которые формируются по принципу ленты-RSS – нах не нужная услуга.

Это разные принципы формирования каналов. Аудитория будет и у тех, и у других, но очень разная аудитория. Думается, будущее за платным контентом, агрегированным в подобие RSS-каналов. Не сказать, чтобы ближайшее будущее, но и не столь уж отдалённое.

> Проблема в том, что iTunes у нас не работает

Отлично работает. Только контента локализованного нет. Но что мешает смотреть тотже сериал Lost в оригинале?
Marat сказал,

Январь 16, 2008 @ 16:46

на злобу дня: _http://www.telco2.net/blog/2008/01/apple_digtal_media_platform_sh.html
belovictor сказал,

Январь 16, 2008 @ 18:25

Не ссорьтесь горячие эстонские парни. С продажами VoD у СТРИМ все нормально :-) У Apple фильмов столько потому что много клиентов и продаж. Он конечно будет иметь преимущество и в России, за счет своих глобал контрактов с мэйджерами, но не забудьте что на те же фильмы но с русским языком он будет платить заново, потому что это отдельные права, а значит, скорее всего будет ждать роста потенциальной аудитории. Потом. Apple TV это все же Push VoD, а не общепринятый. У него есть свои плюсы и минусы. Но в целом я как оператор рад, потому что я всегда рад конкуренции, конкуренция заставляет нас операторов двигать одним местом, а не сидеть и тупо продавать мегабиты :-)
Главное что от таких проектов выигрывает потребитель (это уже моя личная гражданская позиция :-)
А партнериться с операторами Apple наверняка будет. Партнерится же он по iPhone, значит и по Apple TV будет. У него уже есть и даже более сложные модели, как например продажа песен в хотспотах t-mobile, расположенных в кофейнях starbucks. В этом веке побеждать будут не те кто кучами наваливает контент, и не тот кто будет продавать все и дешевле, да и бандлинг и все эти бинго ни при чем. Чем дальше я смотрю, тем больше понимаю - надо думать нестандартно и сделать так чтобы человек захотел купить. Вот так и побеждают.
belovictor сказал,

Январь 16, 2008 @ 18:29

Да, забыл сказать - уже зарентил на iTunes 6 частей стартрека (с 1 по 6, остальные пока только buy к сожалению), только посмотреть могу пока на компе (вечером наверное AppleTV уже станет апгрейдиться, вчера вечером еще говорил что нет обновлений доступных), а вот на iPhone неа - рентед только в 1.1.3, а пока ее… ну вы меня поняли :-)
p.s. да, комп - MacBook, itunes на PC это мозахизм, согласен :-)
Tango сказал,

Январь 16, 2008 @ 18:43

Хочу напомнить, что более 90% ПК в мире IBM PC-совместимые (если кто помнит), и на них главенствует XP + Vista от Великих и Ужасных.
Сравним абонентские базы Apple и IBM PC? Если что то и смотреть на ПК, то проще использовать что то типа Joost, или iPlayer от BBC - что хочу, то и смотрю, подкаст, VoD, стриминговое ТВ.

Спорим, через 10 лет будет одна маленькая коробочка, а телевизор будет настенной тонкой панелью для вывода информации? Вот с таким вот разрешением. http://www.lenta.ru/news/2008/01/15/uhdtv/
Павел Ребров сказал,

Январь 16, 2008 @ 18:49

2belovictor: я намекал на bullshit bingo! :-)
ramax сказал,

Январь 16, 2008 @ 20:18

2андрей:
Мы можем долго обмениваться нашими умозлоключениями. Статистика есть? Я вот предъявить не могу. Могу только указать на форум кверти. Думаете, народ фильмов просит? Народ просит каналы с фильмами.
Я вот склонен больше с Виктором согласиться - на такие вещи надо смотреть, думать и делать: лучше, больше и дешевле.
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 9:10

Статистики, конечно, у меня никакой нету. Но есть ощущение появившегося тренда в направлении от потоковых трасляций с сторону индивидуализации контента. Какие “извращённые формы” это всё примет – действительно сложно обсуждать, но от этого ведь только интересней? :)

> Думаете, народ фильмов просит?

Думаете народ думает? :) Ну, прежде чем просить каналы с фильмами? У кого, кстати, он просит? У “поставщиков каналов”? :) А что у них ещё можно просить?!!

Это ж чистой виды маркетинг – суметь впендюрить народцу своё представление о реальности.

Эппловская бизнес-модель с iTS очень классная. Лет пять назад на ней поднялись очень многие мелкие музыканты. Эппл умеет налаживать отношения и с мейджерами и с небольшими студиями, предлагая тем и другим классные условия. Как итог – Apple сейчас в Штатах третий по объёмам продавец музыки. Впереди лишь две сети, торгующих сидюками.

Или вот вспомнить айФонец… Буквально прошлым летом ряд аналитиков с телефонного рынка, малознакомых с Apple, предрекали верную смерть проекту, а сейчас iPhone это треть рынка смартфонов (думаю тоже в Штатах, но не суть важно).

Ну и насчёт Тунца под писюками и малой доли рынка Эппл – глубокое заблуждение. В Штатах iPod (а за ним и Тунец) это больше 85% рынка медиаплееров. Добавьте сюда треть рынка смартфонов. Тунец на писюках прекрасно живёт и нравится людям.

> Хочу напомнить, что более 90% ПК в мире IBM PC и на них главенствует XP + Vista от Великих и Ужасных. Сравним абонентские базы Apple и IBM PC?

Ну давайте сравним… В Штатах 3/4 рынка электронной музыки это iTunes. И где тут платформа и писюки?

Покупатели музыки, привыкшие к сервису, кинутся покупать и арендовать фильмы на тех же удобных условиях, как раньше покупали музыку.

Для Apple щас главное получше набить свой магазин контентом. Но и с этим, похоже, всё стало очень хорошо. Закончилась война за цены. Щас все крупные выложат свой контент, а за ними и мелкие подтянутся. Не удивлюсь, если студии начнут снимать какие-нить сериалы специально для электронных продаж…

> на такие вещи надо смотреть, думать и делать

А с какой стороны смотреть-то?!! :) Со стороны покупателя, провайдера связи, контент-провайдера, со стороны производителя контента или просто аналитика рынка?
Stan сказал,

Январь 17, 2008 @ 13:03

По спросу на VoD вчера вышли цифры Телии по Швеции. При аб. базе IPTV 300 тыс. абонентов, ежедневно заказывается не более 1000 наименований контента VoD. Вроде немного.

Но…

Apple iTV думаю, окажется успешным. Здесь более согласен с Павлом. Конечно дело это не быстрое. Но давайте посмотрим на Skype - через два года после зпуска держать долю 4,4% от объема всего мирового телефонного трафика - это уже серьезно.

PS: Для меня лично модель аренды DVD более предпочтительна, чем покупка. DVD смотрится раз, максимум пять. Зачем ему дома пылиться?
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 13:16

Кстати, модель аренды фильмов предпочтительна и для правообладателей. На этих же принципах основывается и сам кинопрокат.

Боюсь предположить, что случится с прокатчиками, вздумай правообладатели выкладывать фильмы в интернет вместе с мировыми премьерами! :)
belovictor сказал,

Январь 17, 2008 @ 14:46

Правообладатели этого делать не станут. Пока наибольшие деньги они получают именно из проката. Сравни цену билетов в кино с VoD и с iTunes movie rental.
Stan сказал,

Январь 17, 2008 @ 15:46

Согласен, прокат выгодней. Вот только дело, скорее, не в цене, поскольку себестоимость кинотеатров не понятна. Скорее всего, можно предположить, что в цене билета в кино доля правообладателя 20-30%, не больше. То есть от билета в 200 руб. - 60 руб., что сравнимо с VoD.

Думаю, прокат выгодней только из-за количества людей. Мне почему то кажется, что ни один VoD не наберет на премьеру столько людей, сколько кинотеатры.
Viraltrends сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:01

Павел большое Вам спасибо что включили мою статью в свой пост! :) Очень Вам за это признателен!

Еще раз хотел бы озвучить причины своего мнения :

1.Apple- это прежде всего страсть! Люди покупают макбуки, айподы, айфоны, не потому-что они читают их технические характеристики, или изучают какие-то такие вещи НЕТ! Они покупают все это дело дабы приобщиться к новой для себя культуре, стать если хотите громких заявлений причастным к “лучшему миру”.
Поэтому естественным образом, у них происходит такая же реакция на все косвенные Яблочные продукты!
За счет такой сверх лояльной (а в данном момент ключевая фраза ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОЙ!) Apple может прижимать контент обладателей дальше! Ведь там тоже не идиоты сидят! И прекрасно понимают что век физических носителей уже на исходе (чего стоит негативный опыт внедрения терминалов по покупке медиа контента) , а для них гораздо выгодней оптимизировать расходы сдав “глобальную цифровую логистику” одной мировой корпорации?!

2.Конечно в “физических носителях” заложена крайне высокая доп.стоимость , за счет которой директора и акционеры мейджор структур могут покупать себе яхты и личные Аэробусы-А380. Но они так же понимают что несмотря на свою любовь к роскоши век высокой (а я бы сказал прямее КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО) доп.стоимости в цифровом контенте стремится к нулю……И если они не будут предпринимать хоть минимальных усилий (а они не делают даже этого) их бизнес скоро может быть закрыт!
Кинотеатр никогда не умрет, какой бы крутизны экран не стоял у меня дома! Потому что поход в кино, это процесс социализации, а просмотр кино у себя дома (хоть с женщиной, хоть с семьей) это процесс ИНДИВИДУАЛЬНОГО опыта. Поэтому скорее всего постепенно , но фильмы будут появляться везде в одно время.

3.По своему опыту контентной работы скажу что для запуска Itunes в России достаточно будет 2 месяцев. Более того правообладатели и владельцы прав сами придут “биться Челом” в офис Apple Russia дабы подписать договор со структурой имеющую стопроцентную гарантию платежеспособности своей аудитории и маркетинговые сверх возможности!
Stan сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:14

По третьему пункту, одно маленькое но… Все будет зависеть от продаж iTV. Сколько людей захотят выложить 11 тыс. руб., особенно если учесть, что операторы IPTV приставки по 4 тыс. продать не могут?
Viraltrends сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:22

А люди могут не покупать Apple TV ;)))))) им достаточно иметь установленный Itunes….
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:24

Прокат HD-фильма в iTS стоит примерно 100 рублей. Из них 70 идёт правообладателю.

С билетов получается порядка 40-80 рублей минус затраты на копирование фильмов, которые не будут нулевыми даже при электронной дистрибуции.

Реально за одну закачку Apple предлагает денег больше, чем сейчас получается в прокате за одного зрителя. Однако, здесь одна закачка на одну семью (или компанию), а у прокатчиков – на одного человека. Зато у Эппл люди будут чаще “ходить в кино”! :) Зато у прокатчиков зрителю пьют Колу и жрут кукурузу.

Уверен, что iTS уже прямо сейчас может набрать на премьеру количество зрителей, сопоставимое с кинотеатрами. Вопрос чисто в рекламе. Проблема в другом – правообладатели не станут рубить сук, на котором сидят. У них так уж устроено – сначала большой экран, потом DVD, потом телевизор. К тому же практически все крупные кинокомпании имеют собственную прокатную сеть.

Думаю будет проведён эксперимент – какую-нить фильму запустят в прокат вместе с мировой премьерой и сравнят. Вспомните ситуацию с айФоном. Втрое вырос мультимедийный трафик плюс 40% покупателей iPhone – новые, привлечённые в AT&T, абоненты.

Есть ещё одна сторона медали. Стоимость производства фильма для электронной дистрибуции существенно ниже, чем для кинопроката. Ряд студий уже сейчас планируют продукцию специально для продажи в электронном виде. Почитайте, что пишут конторы типа Лукаса о будущем рынка кинопроизводства.
Stan сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:31

To Viraltrends: а чем тогда это будет отличаться от загрузки файла с файлопомойки? :) Весь цимис в возможности сидеть в кресле, смотреть большой экран и лениво давить кнопки пульта вместо мыши.

Приведу аналогию. Любой компьютер воспроизводит DVD. Но почему-то рынок бытовых DVD-плееров огромен, и подавляющее число потребителей смотрят DVD именно на них, а не на ПК.

На мой взгляд, iTunes для видео без iTV не очень нужен (iPOD и iPHONE не беру, это отдельная песня)
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:37

——– цытата
Надо отметить пренебрежение, с которым Джобс высказался о ридере Amazon Kindle, пытающемся реанимировать электронные книги. “Не имеет никакого значения насколько хорош или плох этот продукт. Факт заключается лишь в том, что люди больше не читают”.
——————————————————————————

> поход в кино, это процесс социализации, а просмотр кино у себя дома это процесс ИНДИВИДУАЛЬНОГО опыта

На основе собственного мироощущения и сегодняшнего жизненного опыта – полностью поддерживаю высказывание.

Однако, мир меняется и в скором времени процессы социализации перейдут в интернет. Электронная жизнь станет не менее реальной, чем (к примеру) семейные походы в кино. Сложно сказать к чему это всё приведёт, но тенденция имеется.
Viraltrends сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:53

от загрузки с файлопомойки и прочих сервисов его отличает

1. Легальность - не буду углубляться в словоблудие по этой теме :) сказано без меня все что надо…

2.Простота - как только кого нибудь из локальных провайдеров “схватят за яйца” за то что в Сети стоит локальный видео сервис (а партия ЕР , и прочие чиновники захотят сделать из этого показательную порку - вот мол делом занимаемся!) такие видео сервера сразу исчзенут :)))) за одну ночь…..То есть конечно “все сдално силами пользователя”, но лишний раз все перестрахуются. Поэтому с файл сервера скачать будет уже не проще….

3.Харизма Itunes - Apple это страсть, все что он делает люди именно ХОТЯТ. Так же ХОТЯТ и ЖЕЛАЮТ люди СТРИМ или Корбину и слова формата VOD/IPTV ?))))))) я СИИИИИИИИИЛЬНО сомневаюсь))))
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 16:54

Stan’у:

Пользователи Маков, кстати, как раз так и смотрят фильмы с компьютера: сидя в кресле и лениво нажимая кнопки лентяйки… :)

От загрузки файла с помойки будет отличаться удобством и легитимностью. Один клик мышью и через минуту можно начинать смотреть фильм. В случае с помойкой нужно сначала порыться в дерьме, найти нужную фильму, скачать один-два-три гига трафика с риском обнаружить гавняную копию с кривым переводом.

> рынок бытовых DVD-плееров огромен

он на последнем издыхании. А сервисы типа YouTube или Flickr растут.

> подавляющее число потребителей смотрят DVD именно на них, а не на ПК

А как быть с HD-контентом?! :)
Stan сказал,

Январь 17, 2008 @ 17:18

C HD? Нормально. :) Sony рекламу BluRay разве что в Москве ко мне в кваритру еще не повесил. :) Правда диски “скоро будут” :)
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 17:23

Я правильно понял мысль: подавляющее число потребителей смотрят DVD именно на BluRay?! :)
Stan сказал,

Январь 17, 2008 @ 18:33

Нет, неправильно. :) На вопрос “А как быть с HD-контентом на DVD, ведь на iTS он уже есть?” я отвечаю: “в мире DVD тоже уже есть возможность (наличиствующая в продаже) просмотра HD-контента”.
Андрей сказал,

Январь 17, 2008 @ 19:26

Да кто бы спорил?! Конечно есть. Только очень дорого. И проигрыватели дорогие (исключая PlayStation 3!!!), и диски стоят “непростых денег”, и пока это явно не мейнстрим.
Фарадей сказал,

Январь 17, 2008 @ 19:57

Забавные люди, в России это не приживется! Пока будет существовать возможность обойти плату несчастных копеек, они будут обходить! Зачем платить, если можно взять нахаляву!?!?!
Viraltrends сказал,

Январь 17, 2008 @ 21:47

затем что ПРОЩЕ СТИЛЬНЕЕ И УДОБНЕЕ

Вы не целевая аудитория, Вам сложно понять

Зачем разбираться когда проще нажать кнопку два раза?
Андрей сказал,

Январь 18, 2008 @ 7:38

> Пока будет существовать возможность обойти плату несчастных копеек, они будут обходить!

Не смешите мои подковы! :) Скажите это ещё операторам мобильных сервисов! :)

Придумайте бОльшую глупость чем закачку мелодий для звоночков через отправку SMS стоимостью 10-30 рублей! Более того, по статистике сервис-провайдеров порядка 30% оплаченных мелодий не скачиваются. Люди просто не могут воспользоваться услугой из-за того, что она кривая как смерть. Платят деньги, скачать не могут, возмущаются, смотрят рекламу и платят ещё и ещё, потому что им кажется удобным скачать песенку сразу в момент просмотра клипа по МузТВ, например, не запариваясь его поиском “где-то там”.
TaNGO сказал,

Январь 18, 2008 @ 13:17

В свете разгоревшегося обсуждения, наткнулся на следующий пост на Хабрахабр по тематике Apple TV http://kenobi.habrahabr.ru/blog/11203.html#habracut
хотя забавен не он сам, а комментарии жителей хабры :)
Мир поделился на тех кто обожает Apple, и тех кому ровно пофиг на творение Стиви Джобса :)
TaNGO сказал,

Январь 18, 2008 @ 13:51

Немного из другой темы, но очень резко выделяется на фоне обсуждаемого
http://www.tv.net.ua/print.php?id=8169
Как сказал мой товарищ “Страшно далеки они от народа”
И самое забавное, все это собираются попилить..упс..выполнить программу Родины за наш с вами счет, т.е. из налоговых поступлений, пошлин и т.п.

Иногда мне кажется, что мы живем на какой то далекой планете, где все живут в параллельных мирах, подпитываясь ресурсами соседей….
Viraltrends сказал,

Январь 18, 2008 @ 13:56

так и есть :)))) все живут в разных мирах

ну и пусть двигают цифру , кто смотреть то ее будет в скором времени?
Нет, Вы представьте какой человек в здравом уме будет смотреть новости ОРТ в качестве подкаста :)))))) А ведь имеем шанс дожить :)))))
TaNGO сказал,

Январь 18, 2008 @ 14:04

Прочитали?
Итак говорите, кофейня Starbucks в городке Абакан, к примеру, где я буду скачивать новый блокбастер с iTunes за 5-10 мин? :) В каком веке это будет, уточните пожалуйста, я внукам завещание напишу и iPhone оставлю в наследство.

А пока: Работать негры, строить сети, генерить контент, просвещать пользователей за пределами МКАД ! :))) Будьте ближе к народу и он принесет вам деньги на блюдечке ;)
TaNGO сказал,

Январь 19, 2008 @ 17:55

Кстати, наткнулся на кардинально иной взгляд об успехах Apple на рынке видеосервисов
————-
“Видеопрокат

15 января Apple также попыталась прорваться на новый для себя рынок видеопроката - соответствующая функция появилась в американском онлайн-магазине iTunes (другие подразделения подключатся до конца года). Фильмы можно хранить у себя 30 дней. Смотреть его можно в течение 24 часов. Прокат одного обычного фильма стоит 2,99 доллара, недавно вышедшего - 3,99 доллара. Можно брать в прокат фильмы в формате видео высокой четкости (HDTV).

Это очень “вкусный” рынок, на который один за другим проникают высокотехнологичные игроки. Например, второй по величине интернет-провадер США, компания Comcast, намерена в ближайшее время предоставить доступ в Сеть на скорости 160 мегабит в секунду и продавать через этот канал HDTV-фильмы.

С начала 2007 года корпорация для любителей телевизора выпускала телеприставки Apple TV, которая, подсоединившись к компьютеру, умела проигрывать видеофайлы на телеэкране. Изначально аналитики предполагали, что устройство будет пользоваться бешеным успехом. Однако прогнозы годовых продаж снизились с двух миллионов до полутора, а затем до одного. В декабре 2007 года появились слухи о неутешительных 400 тысяч проданных приставок с прогнозом, что за рождественские праздники будет продано столько же.

Теперь Apple обновила программное обеспечение приставки, научив ее множеству новых трюков. Главный - это возможность обходиться без компьютера и выйдя в интернет, напрямую брать в прокат любой из тысячи фильмов. Другими словами, это отчаянная попытка Apple сделать телеприставку успешной.

Итого

К сожалению, ни новый ноутбук, ни агрессивный прорыв на рынок видеопроката в глазах инвесторов очков Apple не прибавили. Разочарованные сравнительно скромными характеристиками MacBook Air, они заставили бумаги корпорации подешеветь более чем на пять процентов.
————————————————————-
http://www.lenta.ru/articles/2008/01/16/jobs/
Американец сказал,

Январь 21, 2008 @ 18:33

Не вижу особого смысла в существовании этих устройств, вполне можно обойтись и без них, так может стоит потратить деньги на что нибудь другое?
TaNGO сказал,

Январь 21, 2008 @ 19:56

Согласен с тем, что всегда есть альтернатива на что потратить деньги…
Но вот если все есть, и хочется потратить их для души? :)
Вы же не все покупки делаете строго осознано? ;)
Андрей сказал,

Январь 22, 2008 @ 14:13

:) Цытата, переделанная:

—————
Не вижу особого смысла в существовании драгоценностей от Тиффани, вполне можно обойтись и без них, так может стоит потратить деньги на что нибудь другое?
———————————————————————

Конечно, тратьте свои кровные денежки на что-нибудь другое… А некоторые будут целенаправленно приучать свой желудок к изысканной пище! :) На них и ориентированы Apple и подобные ей конторы.
Портал текстов сказал,

Январь 23, 2008 @ 4:00

Да, уверен, что сервис приживется, ведь на дворе век новых технологий, каждый хочет к ним приобщиться, а это один самых дотупных и удобных способов сделать это!
TaNGO сказал,

Январь 23, 2008 @ 9:56

Да разумеется приживется, только не у нас и не в этом десятилетии.
Вопрос коммерчески успешного сервиса - в массовости. О какой массе пользователей Aplle iTunes (имеющих iMac, iPhone, iPod) в нашей стране можно говорить? Сотня другая технически продвинутых гиков и тусовщиков, состоятельных студентов или ловящих модную волну IT менеджеров?

Отвлекитесь на миг.. Выйдите на улицу, спуститесь в Московское метро, посмотрите что использует в качестве мобильных девайсов молодежь. Разместите в web опрос, как массовая часть пользователей росс. сети получает музыку, ролики и фильмы?

А если продвинемся за пределы МКАД (а там таки есть жизнь)… по статистике обеспеченных людей у нас 20-25% (не богачей), далее слой т.н людей с приемлемым уровнем дохода, и 30-35% бедных (и нищих людей).
Т.е. людей, которые думают, не об Apple, а том как прокормить 2-3 детей, где купить мяса на 10р дешевле и как жить завтра на зарплату школьного учителя.

Вы вообще ориентируетесь в масштабах России? на 144 млн жителей - 35% бедных… максимум что они смотрят по ТВ - эфирное телевидение БЕСПЛАТНО, либо аналоговое кабельное ТВ за 60-90р в мес.

Таким образом, продажи Apple + iTunes должны биться за те пресловутые
20-25% обеспеченных людей, у большинства которых нет хорошего доступа в Интернет (безлимитка, приемлемая скорость для скачивания). Нет и тех самых пресловутых точек WiFi с безлимитным трафиком и т.п.

Где перспектива у сервиса в России? Нет ее.
TaNGO сказал,

Январь 23, 2008 @ 21:07

Извините, не знали чего?
Что мы живем в богатой стране в которой большинство мечтают об Apple или что у нас (в РФ) бедное население есть за пределами МКАД? ;)
Павел Ребров сказал,

Январь 24, 2008 @ 15:47

Tango, не горячись, это блогоспам :-))
TaNGO сказал,

Январь 24, 2008 @ 16:09

Pavel, а как зачесывает то натурально ;) :)))
Кстати, что то тема плавно слилась.. Такие восторженные посты были в начале, а потом все ближе и ближе к земле :)
DB сказал,

Январь 25, 2008 @ 19:41

Пришло осмысление…
На самом деле даже в РФ рынок для AppleTV может быть, но только после появления локализованного контента.

А по поводу высказываний “я внукам завещание напишу и iPhone оставлю в наследство”… Я живу не в РФ. У нас безлимитка появилась лет 5 назад со скоростями близкими к модему. А сегодня безлимитка до 10Мбит/с является нормой, а за трафик денег не берёт никто, кроме мобильных операторов дающих скорость до 1Мбит/с. Ещё 3 года назад за скачивание на работе (с хорошим каналом) 4Гб музыки у нас чуть не уволили работника, так как сумма выставленная провайдером “за перерасход траффика” напугала всех. А сегодня я дома, за ночь, качаю больше.

На самом деле, скорость развития IT-технологий и телекоммуникаций столь велика, что мы смутно представляем ситуацию через 2 года. С трудом можем придумать, что будет через пятилетку. И даже не догадываемся о жизни через 10 лет. Про внуков я вообще молчу.
TaNGO сказал,

Январь 25, 2008 @ 20:47

Ну кто то смутно, а кто то достаточно четко. Знание рынка, анализ и прогнозирование еще никто не отменял. Мои основные прогнозы в области ШПД/IPTV 2-2,5 года назад сбылись.

Не вижу особых сложностей и в ближайщем будущем.
ramax сказал,

Январь 26, 2008 @ 11:17

И последнюю точку поставили сами яблочники: http://www.iphones.ru/iNotes/2032/
Параноик сказал,

Январь 27, 2008 @ 5:33

Ахахаха… вот так вот, было бы из-за чего разговор такой затевать, что даже спам-боты сбежались, а Эпл взял и отрекся от России-матушки…
Аршавин сказал,

Январь 30, 2008 @ 7:06

а чем это аргументировано?
Андрей сказал,

Январь 30, 2008 @ 9:04

Да ничем! :) Эппл практически никогда не комментирует свои планы и намерения.

Не могу досконально разъяснить все детали (не юрист я), но смысл примерно в том, что один из базовых правовых механизмов, лежащих в основе деятельности iTS, отсутствует в российском законодательстве.

Тем не менее ничто не мешает российским правообладателям размещать свой контент в iTS и иметь свою долю яблочного пирога. :)

> Вопрос коммерчески успешного сервиса - в массовости

А ещё хочется по-злому высказаться в это место! :) Что мы понимаем под массовостью? Высокая доля рынка на “маленькой полянке” или единицы-десятки процентов мирового рынка?

“Горе-айпитивишники от связи” практически всегда мыслят себе долю рынка на маленькой полянке. iTS не конкурирует с полянками… Он создаёт и видоизменяет эти полянки. Тьфу, совсем как Господь Бог получается! :)

> Мои основные прогнозы в области ШПД/IPTV 2-2,5 года назад сбылись

Особенно меня умиляют сентенции насчёт беспросветной грусти в глубинке… Есть платёжеспособный спрос – есть каналы связи. Нету – отсасывайте господа и извиняйте за косноязычие! :) Эти все прогнозы могут базироваться только на экономическом развитии регионов. Есть развитие – прокинут каналы, нету – …, извиняйте.

А вот как прокомментируете реформу электроэнергетики :) в сравнении с развитием “ШПД/IPTV”? Структуры сетей передачи данных и энергии весьма схожи… Новая структура энергетического рынка очень современна и структурирована куда лучше, чем имеется сейчас у связистов.

Какие, кстати, уважаемый TaNGO из Ваших прогнозов прогнозы сбылись?
Tango сказал,

Январь 30, 2008 @ 12:16

Андрей, не упоминайте всуе имя Господа. Тем более в сравнении с Apple.

1.Массовость - это МакДональдс. Массовость - это Евросеть. Узнаваемый бренд, который можно купить ВЕЗДЕ, продукт со средними, не всегда выдающимися показателями, но доступный по цене, простой для понимания среднего жителя, не слишком замороченного во вкусе еды или технических преимуществах сотового телефона.

Насчет маленькой полянки - я бы не назвал рынок СНГ и России - “маленькой полянкой” на круг не менее 270-280 млн жителей, сравнимо с США. Да пока уровень доходов не на уровне США. Но мы растем, соседи тоже не отстают (при случае загляните в Казахстан например, или в Украину).

2. Насчет беспросветной грусти в глубинке. Вы там часто бываете?
Что до меня, за 5 лет в России, объездил достаточно мест, чтобы так говорить. ЯНАО (Новый Уренгой и т.п.), ХМАО (Сургут, и т.п), Оренбургская область, Республика Хакасия, Красноярск и Красноярский край, Томск и Томская область, Кемерово (города, поселки).
Да и не просто ездил, а работал, а именно: домовые сети в ЯНАО, спутниковый узел доступа в Интернет, антенны транковой радиосвязи в Томске, домовые сети в Абакане, первая FTTB оптическая сеть в Хакасии
(города Абакан и Черногорск), первая телефония на базе Softswitch Class 5,
там же реализован VoD. Далее были спутниковые трансляции HD MPEG4
(Томск), Екатеринбург-Москва, российская разработка платформы IPTV,
два внедрения ее в УРФО и СФО, участие в разработке DVB-T проектов.
Достаточно, надеюсь?

Насчет спроса нет на услуги связи - чушь несусветная. По вашему, действительно, Москва обеспечивает всю Россию? :)

Возьмите данные гос.стата за 2007 год, Томская область на 1-ом месте по уровню доходов среди СФО. Обогнала Новосибирскую область и Кемерово.
Кстати, если потрудитесь узнать, поймете, что ХМАО, ЯНАО, УРФО живут точно не хуже.
Средняя з.п. в Томской области - 14700р. Средняя, как известно, что температура по больнице. Для сведения, уровень проникновения Интернет в Томске около 10% от населения (600 тыс.). Это только ШПД, сколько модемных пользователей, не в курсе.

Каналы здесь давно есть, как минимум 2-х магистральных операторов, возможно уже Синтерра появилась (по крайне мере территориальный офис в том году открыли). Вопрос в том, что цены задраны, потому что так выгодно магистралам - нет конкуренции. Если бы их было 5!, то другой вопрос. А пока платят 1,5-2р за МБ.. хотя в 2007 году появились предложения безлимиток от МРК, ТТК и альтернативщиков.
2 Мбит флэт от ТТК стоит через их дочернюю контору около 90тыс.р включая НДС.
Tango сказал,

Январь 30, 2008 @ 12:49

По поводу прогнозов - их достаточно на сайте у НАГа.
В 2005 году прогнозировал массовое строительство управляемых сетей на
MetroEthernet, за что был подвержен остракизму.
Однако последние два года наблюдаю проекты на ME решениях операторских (только из моих контактов 4-ре проекта в России, Казахстане, Латвии).

В том же году активно отстаивал идею с 3 услугами по одному кабелю, включая внедрение Softswitch Class 5 вместо АТС громоздкой, аналогично был выясмеян.. Однако почти параллельно с нами в конце 2005 были у Сибирьтелеком запущен мощные софтсвитч class 5от Nortel в Новокузнецке, и аналогичный у Уралсвязьинформа. А сейчас только ленивый не ставит софтсвитчи и кричит про TripplePlay.

Аналогично, развивал тему про IPTV в 2005 - можно найти мои посты и сравнить с текущей ситуацией.

В 2006-2007 мои посты, несмотря на скепсис местных форумных троллей , развивали тему HD, появления STB в РФ, а также развития цифрового ТВ (включая IPTV) - почитайте, если интересно.

Мой бывший ник - GreeNGO. По поиску можете найти посты.

Кстати, даже 3G затронули, например вот
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=33406&hl=
Ну и кто был прав насчет 3G?
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/12/25/281221
http://telecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/01/24/285016
Рост W-CDMA (3G) - 102%. .
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/12/27/281486
3G абонентов к концу 2007г - 300 млн.
Tango сказал,

Январь 30, 2008 @ 13:49

Кстати, уважаемый Андрей, не пойму навязчивое желание подковырнуть меня мои же постами. Мой стиль общения вам не по душе или причина иная? ;)
Tango сказал,

Январь 30, 2008 @ 14:02

Кстати, изучая вопрос применения Apple TV2.

Разве он поддерживает:
1. просмотр “готовых” каналов - LiveTV
2. стандартные протоколы а-ля IGMP, RTSP
3. Full HD?

Поглядим
http://www.apple.com/appletv/features.html
http://www.apple.com/appletv/specs.html

Т.е. весь смысл - только если ты поклонник Apple и юзаешь iStores (по сути контент от яблочников). А где свобода выбора? Даже если они будут продавать его в России, и будет под него русский контент - много ли народа подпишется? Кто в РФ целевая аудитория AppleTV?
Tango сказал,

Январь 30, 2008 @ 14:14

Кстати, аппелируя к постам Андрея и DB, могу сказать.

Россия не Москва, и не Прибалтика (уважаемый DB, скорее всего живет в одной из стран Балтии). Огромная территория, разбросанные города, достаточно неразвитая инфраструктура связи за пределами ЦФО.

А кто, извините, будет удовлетворять спрос на услуги ШПД в сотнях городов и городков? Как умеют, это делают домашние сети и операторы альтернативной связи.. год назад зашевелились МРК с их xDSL.. но это все равно очень низкий процент проникновения. Спрос на услуги есть, предложения нет.

Вот Корбина заявила о n-кол-ве городов, которые покроют ШПД и IPTV (забавно, очень случайно перед продажей Голден Телекома - Вымпелкому ;)
- а где они будут брать сотни инженеров, тысячи технарей и монтажников?

Кто хоть раз сталкивался с задачей покрыть современной оптической сетью средний город (населением от 100 тыс. до 500 тыс.) - прекрасно понимают о чем речь.

Кстати, до этих самых n-кол-ва городов еще нужно довести широкие каналы связи. Или арендовать. Кстати, задумайтесь, почему Синтерра с МРК, выполняя указ партии и народа по подключению школ, массово используют VSAT? Казалось бы вот оно - у кого сеть шире чем у МРК?
Подключаем школы оптикой и вуаля.. а нифига..

Короче, сложность любой задачи нелинейно увеличивается при масштабировании. Что реализуемо в Мск за последние 3-4 года, сложно реализуемо в пределах доступных городов и поселков РФ.
Андрей сказал,

Январь 30, 2008 @ 17:29

Отвечаю по порядку! :)

> не пойму навязчивое желание подковырнуть меня мои же постами.
> Мой стиль общения вам не по душе или причина иная? ;)

Я желаю подъебнуть не тебя лично, а так называемых связников. Хочу показать разницу подходов к одной и той же проблеме в разных сферах бизнеса. Не более того.

> Насчет беспросветной грусти в глубинке. Вы там часто бываете?
> Что до меня, за 5 лет в России, объездил достаточно мест, чтобы так говорить.

А вот за такие высказывания надо бы подъебнуть тебя лично за стиль общения! Ну что ты щас сделал? Длину письки показал, заранее извиняюсь за косноязычность.

Я живу в Красноярске. Четыре часа на машине до Абакана… Географический центр России, если что. Откуда тебе знать кто больше повидал – ты или я? Давай будем обсуждать сказанное в теме, а не количество объезженого и увиденного. Окейно?

> Кстати, изучая вопрос применения AppleTV2.

> Разве он поддерживает:
> 1. просмотр “готовых” каналов - LiveTV 2. стандартные протоколы а-ля IGMP, RTSP 3. Full HD?

Вот типичный подход связиста! :) Вопросы не в кассу. Рынок продаж кино/видео устроен совершенно по другому. Там это всё не столь важно, как вам кажется.

AppleTV – суть просто компьютер с видеовыходом. На него можно ставить любой софт. iTunes вообще просто софт – под Мак и под писюк. Как только появится рыночная потребность в любой из указанных Вами технических возможностей – Apple реализует её в самом лучшем виде.

> Т.е. весь смысл - только если ты поклонник Apple и юзаешь iStores (по сути контент от яблочников).

Вы невнимательно читаете, либо игнорируете явные факты. Специально для связистов повторяю! :)

Яблочников в Штатах чуть больше 5% от общего количества пользователей компьютеров. iTunes Store это около 15% продаж всей музыки в Штатах, включая продажи музыки на физических носителях (85% от электронных продаж). Вот ответьте на вопрос – как могут жалкие 5% яблочников покупать так много музыки?!! Ответ такой: покупают не яблочники, а пользователи iTunes+iPod, которых 3/4 рынка цифровых плейеров.

> А где свобода выбора? Даже если они будут продавать его в России, и будет под него русский контент - много ли народа подпишется? Кто в РФ целевая аудитория AppleTV?

Да положить Эпплу на продажи в отдельно взятой стране. Эппл создаёт worldwide-инфраструктуру рынка продаж цифрового контента. В неё входят компьютеры Mac, операционка OS X, iTunes, iTunes Store, iPod, iPhone, AppleTV, правообладатели. К “яблокам” имеют отношение лишь Маки – остальное кроссплатформенное.

Ну чего Вы прицепились к одному жалкому устройству?!! Посмотрите на саму рыночную ситуацию!!!

Будут в России правообладатели русскоязычного контента, будут продвигать свой контент – пойдут продажи в том числе и в iTS.

————-
1.Массовость - это МакДональдс. Массовость - это Евросеть. Узнаваемый бренд, который можно купить ВЕЗДЕ, продукт со средними, не всегда выдающимися показателями, но доступный по цене, простой для понимания среднего жителя, не слишком замороченного во вкусе еды или технических преимуществах…
—————————————–

Вот Ваша цитата как раз очень точно описывает мировую стратегию Apple. Я бы выкинул из списка только Евросеть. Евросеть – лидер на “полянке”. Да, на хорошей, большой полянке. Трудно не согласиться, но попробуйте представить себе Евросеть в мировом масштабе! Евросеть не делает ничего оригинального – она просто удачно вписалась в рынок. Не более.

МакДаки более круты в этом плане. Они по сути создали формат и приучили народ жрать массовые, стандартные бутеры.

> Насчет маленькой полянки - я бы не назвал рынок СНГ и России - “маленькой полянкой” на круг не менее 270-280 млн жителей

Хм-м-м, с Вашей точки зрения есть у корбиновского IPTV-проекта шансы выйти на федеральный уровень не имея монополии на каналы связи? По мне так просто никаких. Вот это я называю – лучший парень на деревне.

> По поводу прогнозов - их достаточно на сайте у НАГа.

Там есть хоть один в отношении развития рынка продаж медиа-контента? Боюсь, что нет. У НАГа другая тематика и контингент.

Моё резюме! :) Не надо замешивать AppleTV с рынком услуг связи, каковым является IPTV в российском воплощении. Это суть разные вещи.

И ещё раз обращаю внимание на реформу энергосистемы России. :) Чубайс разделил генерацию и транспорт энергии. В продажах медиаконтента всё движется туда же. Авторы, правообладатели, контент-провайдеры, каналы связи и покупатели. Apple в этой цепочке контент-провайдер, который создал отличный сервис для клиентов, хороший набор контента, понятные условия для правообладателей и большая клиентская база.

При этом Apple не претендует на монополию. Их скромно устроили бы 5-10-15-20-25% :) мирового рынка продаж медиа-контента. :) Как, впрочем, и проекты вроде Joost’а.
Андрей сказал,

Январь 30, 2008 @ 17:34

В смысле, проекты типа Joost претендуют на такую же долю рынка! :)
Tango сказал,

Январь 30, 2008 @ 18:06

По поводу связиста - я далеко уже не связист. Скорее человек отвечающий за развитие определенных бизнес-направлений.

Хотя в связь попал именно через настройку радиостанций а-ля Motorola GP series, установку антенн и предыдущий опыт мелкого сисадмина.

Что касается мышления категориями связистов, пока увы, не учитывать в России этого нельзя - никуда от связистов не уйти, в их руках трубы и сбор денег с конечных абонентов.

>Там есть хоть один в отношении развития рынка продаж медиа-контента? >Боюсь, что нет. У НАГа другая тематика и контингент.

Как ни забавно, но есть :) И там успели обсудить. Ccылки могу скинуть позже - форум на тех.обслуживании.

>Хм-м-м, с Вашей точки зрения есть у корбиновского IPTV-проекта шансы >выйти на федеральный уровень не имея монополии на каналы связи?

У Голды (Корбины) даже через Вымпелком не будет монополии на каналы связи. Если не ошибаюсь, Вымпелеком сам арендуют емкость у магистральных операторов, хотя и на отдельных направлениях, а также в городах имеет свою оптическую емкость.

>Евросеть не делает ничего оригинального – она просто удачно вписалась >в рынок. Не более.
Мдаа? А на мой взгляд, они в него вгрызались. Почитайте книгу - “Чичваркин Е..гений..” - тема достаточно неплохо раскрыта. Мне понравилось.

>Вопросы не в кассу. Рынок продаж кино/видео устроен совершенно по >другому. Там это всё не столь важно, как вам кажется.

Стоп.
Я то как раз отталкиваюсь от пожеланий потребителей. Пока основным
мотивом рынка платного ТВ в России остается платные ТВ каналы. Не подкаст, не фильмы по запросу от IPTV провайдеров. Кроме того, уже сформировалась прослойка людей, имеющий HD ready/Full HD телевизоры, на которых НЕЧЕГО смотреть.

Согласен, что рынок контента и его продаж в массы - отдельная тема. И признаю что Apple с ней успешно справляется.

P.S. Про письку сильно. :))) Отвечаю - нет, просто указал определенный expirience, чтобы не выглядеть голословным форумным троллем.
Андрей сказал,

Январь 30, 2008 @ 18:57

> Что касается мышления категориями связистов, пока увы, не учитывать в России этого нельзя - никуда от связистов не уйти, в их руках трубы и сбор денег с конечных абонентов.

Apple делает собственную платформу для сбора денег за медиа-контент – iTS. Оплата через распространённые для той или иной страны платёжные системы. В Штатах – Pay Pal и VISA. Причём тут связисты?

От монополии на канал тоже уходят. Обеспечить канал связи – задача клиента и фирм, которые заинтересованы в этом клиенте. Возьмите те же кофейни StarBacks.

>> есть у корбиновского IPTV-проекта шансы выйти на федеральный уровень не имея монополии на каналы связи?
> У Голды (Корбины) даже через Вымпелком не будет монополии на каналы связи. Если не ошибаюсь, Вымпелеком сам арендуют емкость у магистральных операторов, хотя и на отдельных направлениях, а также в городах имеет свою оптическую емкость.

Давайте проще – можете представить ситуацию когда Корбину станут смотреть на мобильниках по всей стране?

> Стоп. Я то как раз отталкиваюсь от пожеланий потребителей.
Там сверху почитайте посты на эту тему… Разные маркетёры видят очень разные пожелания потребителей. По мне так народ хочет смотреть фильмы дома на большом экране и с хорошоим качеством. Им по фигу – 720p, 1080p, 1080p50 (которое HDMI не поддерживает), подкаст, потоковое, аренда, покупка. Лишь бы качество было на высоте, удобно и цена гуманная.

На данный момент 720p в аренду по цене 50-100 рублей в месяц – самое оно! Плюс есть ведь ещё тема хранения коллекции фильмов – гемор ещё тот. А здесь всё под рукой – в iTS. Хочешь посмотреть – скачал.

А насчёт Чичваркина. Я реально прусь от Евросети. Но, повторюсь, ничего нового в мировом масштабе у них нет. Чуваки молодцы, подняли большое дело, но и без них в России произошло бы в точности тоже самое. Лишнее доказательство – только ленивый не создал ещё федеральную сеть магазинов бытовой электроники.

> Ccылки могу скинуть позже - форум на тех.обслуживании.

Закиньте письмом. Любопытно почитать. Я nag.ru перестал смотреть уже лет 10 назад… :)
Андрей сказал,

Январь 31, 2008 @ 6:34

> никуда от связистов не уйти, в их руках трубы и сбор денег с конечных абонентов

Ах вот оно что! С чего бы?!! Это ж в корне неверное утверждение.

Связисты должны обеспечивать связь. Это их профильный бизнес и они должны уметь делать это классно.

“Сбор денег” с клиентов – суть банковская услуга. Это должны делать банки. Такая страшная мутация, как наши терминалы “для оплаты услуг мобильной связи”, недопустима с точки зрения законодательства. По сути это неконтролируемые денежные платежи.

Связисты больше заинтересованы в media-rich сервисах. Для них это рост профильного бизнеса. Не будет медиа-контента – потребность в их услугах будет меньше!

Хочу сказать, что операторов связи можно и нужно посылать, что с успехом делают многие. Самое сложное конечно же борьба с сотовыми операторами, но и там не всё так страшно, как малюют.

1. Потребность в голосовом трафике падает так как люди переходят на другие виды связи.

2. Skype и прочие VoIP-сервисы. Повторюсь, но только ленивый не становится телефонным оператором! :) Любая домовая сеть может купить номерную ёмкость и продавать её абонентам. Качество работы таких горе-операторов оставляет желать лучшего, но суть не меняется. Skype тот вообще отдельный, большой и реально работающий проект.

3. Apple с своим “легендарным” :) iPhone. Ставят на колени сотовиков и продают мобилы на своих условиях. Можете представить ситуацию когда какой-нить Билайн платит какому-нить Ситроникусу процент с трафика, который генерят владельцы их мобильников? Да бредятина полная. А AT&T, которая покрупней и похамливей Билайна, по непроверенным источникам платит Эпплу до 20% от платежей абонента.

И при этом оператор практически не может отказаться от такого предложения. В противном случае Эппл просто покупает корпоративный тарифный план с бесплатным трафиком внутри тарифа и подключает своих клиентов на свой тариф. И положить Эпплу на политику владельца канала связи.

Кстати, про Евросеть: они ж тоже молодцы! Раскручивают тему виртуального оператора мобильной связи. Жалко, что договорённости у них скудные получаются. :) Либо в силу слабоумия “участников переговорного процесса”, либо из-за мелкости размеров Евросети, у которой не хватает мощи продавить операторов на красивые условия.

У Эппла с айФоном что вышло? Они пообещали AT&T многократный прирост неголосового трафика на своих телефонах. И он действительно вырос втрое по сравнению со среднестатистическим трафиком с других коммуникаторов. В результате AT&T не запаривается маркетингом непрофильных услуг, а просто предоставляет канал связи. Взамен имеет решение своей проблемы увеличения интернет-трафика, задачи нерешаемой в рамках оператора сотовой связи.

Joost вон что делает? Читали описалово инфраструктуры проекта? Совершенно не по деццки.

И так примеров немало… Я ж не зря про реформу Чубайса речь веду! :) Это классика жанра и чудо инженерной мысли. Кстати, Вы в курсе, что план ленинский ГОЭЛРО :) – до сих пор одна из самых передовых систем энергоснабжения государств?!! Мы тут “впереди планеты всей”, как говорит один мой знакомец.
TaNGO сказал,

Январь 31, 2008 @ 13:33

Offtop:
Чубайс и реформа? Не смешите. И даже не упоминайте его как бизнесмена.
Эти бизнесмены - удачные махинаторы, а точнее мошенники. Как человек, уважающий свою страну, до сих пор поражаюсь, как государство позволяет подобным проходимцам себя “иметь”. В США подобный деятель уже бы имел пару пожизненных сроков.

Что Чубайс построил? Он украл через махинации с приватизацией и различными схемами( нужно отдать должное, весьма умело) и перепродал целую энергосистему страны, которая является СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОТРАСЛЬЮ и жизнеобеспечивающей для всей страны.

Когда люди, построившие Саяно-Шушенскую, Братскую, Красноярскую ГЭС, огромные линии ЛЭП сейчас нищие и покупают труд своих рук с наценкой даже не 100% , вы в разы выше (стоимость выработки 1Квт/ч узнайте для примера), при этом получая нищенскую пенсию. Хотя, имея в собственности такой ресурс, и продавать электроэнергию коммерческим предприятиям, государство могло бы платить НОРМАЛЬНЫЕ, заработанные пенсии этим людям.

Когда люди замерзают в своих домах, в том числе и замертво после отключения тепла и электронергии в нашей “цивилизованной стране”.

Кстати недавно столкнулся с деятельностью контор великой империи Рыжего - бардак полный. Никто ничего не знает, и не хочет ни за что отвечать. (Я сам по первому образованию - техник-электрик (монтаж и эксплуатация ЭО предприятий), немного в курсе темы). Кучи ЗАО, ООО, и т.п - генерирующие мощности у одних, сети у других, ЛЭП у третьих, обслуживание у четверых, эксплуатация у пятых - это не бизнес, это развал целой отрасли производства. Жаль что вы этого не видите.

Да, не спорю - это достижение Чубарого. Классика иного жанра - мошенничества.

Кстати, как пример - товарищ недавно скинул - очень показательный мониторинг, и как раз в тему.
http://paul-schultz.livejournal.com/30805.html

Павел, извини что полный офф-топ, но не смог удержаться.
TaNGO сказал,

Январь 31, 2008 @ 13:36

P.S. Кстати этот деятель недавно имел наглость попросить государства денег на модернизацию и ремонт передающих сетей. Имея, как указано,
“Чистая прибыль РАО каждый год составляет примерно 2 миллиарда долларов.”
TaNGO сказал,

Январь 31, 2008 @ 13:40

Ну и как, посмотрели на одну из “план ленинский ГОЭЛРО :) – до сих пор одна из самых передовых систем энергоснабжения государств” ?

Особенно мне понравилось вот это - просто высший пример бизнеса:
“Рыночная капитализация компании упала в 4 раза, а госбюджет потерял 5 миллиардов долларов. Постоянно падает рыночная цена акций.”

Факты, они сцука, вещь упрямая.
TaNGO сказал,

Январь 31, 2008 @ 13:44

Так вернемся к AppleTV и вообще к идее продажи контента поверх труб связистов?
TaNGO сказал,

Январь 31, 2008 @ 13:55

“У Эппла с айФоном что вышло? Они пообещали AT&T многократный прирост неголосового трафика на своих телефонах. И он действительно вырос втрое по сравнению со среднестатистическим трафиком с других коммуникаторов. В результате AT&T не запаривается маркетингом непрофильных услуг, а просто предоставляет канал связи. Взамен имеет решение своей проблемы увеличения интернет-трафика, задачи нерешаемой в рамках оператора сотовой связи.”
Здесь я тоже прусь, как ежик с кактуса. Имея неплохие каналы связи, тот же Пчелайн продает трафик по 6р за Мегабайт! Хотя реально могли бы иметь в довесок к сотовым операторам, нехилую аудиторию пользователей Интернет, которые живут вне пределов кабельной сети. Что это? Хитрый маркетинговый ход, тугоумие или гениальные продавцы?
Андрей сказал,

Февраль 1, 2008 @ 6:42

Продолжение “якобы офтопика”:

> Кучи ЗАО, ООО, и т.п - генерирующие мощности у одних, сети у других, ЛЭП у третьих, обслуживание у четверых, эксплуатация у пятых - это не бизнес, это развал целой отрасли производства. Жаль что вы этого не видите.

Жалко, что Вы видите только кучи зао/ооо… Я наоборот вижу реструктурицию отрасли. Старая действительно развилилась… Зато сейчас формируется новая, более современная.

Передающие сети остались под полным контролем государства. Госдарство, как и в прошлом веке может перекинуть энергию откуда угодно и куда угодно. Генерирующие компании стали частными, причём в подавляющем большинстве владельцем генерирующих компаний является государство. То есть они по факту государственные, но государство может в любой момент продать них, как непрофильный актив. Появилась возможность создавать новые частные генерирующие компании и новые ЛЭП, что повлечёт за собой конкуренцию на рынке генерации энергии и снижение цен.

Каковы положительные последствия такой реформы для бизнеса и обычных людей.

1. Красноярская и Саяно-Шушенская ГЭС подконтрольны РУСАЛу, что даёт ему стабильность в планировании развития производства. Никакой уродец (вроде вашей страшилки про Чубайса) не может уже диктовать РУСАЛу цены на энергию, которая составляет львиную долю затрат на проиозводство.

2. Начали развивать Богучаны. Богучанская ГЭС строится с участием капитала РУСАЛа. Строятся два новых алюминевых завода. Без стабильности цен и количества электроэнергии никто не стал бы вкладываться в Богучаны.

Для людей Богучаны это десятки тысяч рабочих мест с зарплатой в два-три раза выше, чем в Красноярске, и с жильём в 10-20 раз дешевле, чем в Маскве, или в два-три раза дешевле, чем в Красноярске.

3. Аналогичная ситуация с НГМК и Полюсом.

> Когда люди замерзают в своих домах, в том числе и замертво после отключения тепла и электронергии в нашей “цивилизованной стране”.

В Красноярском крае такое сохранилось только в самых захолустых деревнях из трёх домов в которых проживает пять калек. В самом городе никто уже не мёрзнет давно, даже самые задрищенские школы и больницы.

В январе произошла авария на ТЭЦ, которая греет квартиру моих родителей. ТЭЦ была 59-го года выпуска и без единого капремонта. На улице было минус 35. Теплоснабжение в доме восстановили через три часа переключив на другую ТЭЦ, которая, кстати, обогревает наш дом – с ней за последние 10 лет не было ни одного случая внепланой остановки. Часть домов не перекинули из-за того, что УК, обслуживающая эти дома, не включила в договор на теплоснабжение пункты о “резервировании”… Люди мёрзли три дня по вине своей УК.

И вот посмотрите где здесь Чубайс, а где разгильдяйство УК, которую выбрали сами жильцы домов?

> Рыночная капитализация компании упала в 4 раза

Я бы поспорил с этим, но это будет уже совсем жесткий офф. Рыночная капитализация какой компании упала? Любая компания подешевеет после слива своих основных ресурсов.

Тут у Вас другое противоречие: стратегические государственные задачи по развитию энергосистемы или извлечение прибыли? РАО ЕЭС не должна быть компанией, привлекательной для инвесторов. Она должна обеспечивать энергоснабжение.

> государство могло бы платить НОРМАЛЬНЫЕ пенсии этим людям

:) Не смешите мои подковы! Ну что за зюгановские лозунги в пристойном месте! Неужели вы это серьёзно?

А Вы уверены, что пенсионерам НУЖНЫ большие пенсии?

1. Я вот совсем не уверен в этом. Наши родители (мои и родители жены) совершенно нормально живут на пенсии не имея других источников доходов. Им хорошо и они счастливы, ведут тот образ жизни, к которому привыкли и который их полностью устраивает. Есть вещи, которые они не могут себе позволить (например, подарить внучкам дорогую мабилу и ноут), но совершенно не страдают от этого. При необходимости дети помогают. А по существу – всё хорошо, даже лучше чем при совке.

2. В Красноярском крае 60% – бюджетники. Если поднять пенсии и зарплаты вдвое (к примеру) – это вызовет мощный виток инфляции, который легко и непринуждённо задушит случившийся подъём максимум за квартал. А теперь подумайте что станет с 40% небюджетников, которым никто зарплату повышать не станет. А вот эти 40% народа по сути двигают экономику и обеспечивают “корм” для стариков и бюджетников. Никто из заботливых и здравомыслящих родителей не пожелает такого гавна своим детям.

Ну и в завершение оффа – о картинках! :)

Картинки красивые, слов нет. Но я не вижу связи между РАО ЕЭС и этим произведением искусста. Это срез экономического развития страны за период 93-03 годы. Неужели погасшие вокруг Красноярска лампочки снизили максимальную мощность Красноярской ГЭС?!! Чушь полная. Стали меньше потреблять, из 12 генераторов стали работать всего 2-3. Почему стали меньше потреблять – надо разбираться, но никак уж не по причинам, связанным с “развалом энергетической отрасли” и проделками Чубарого, как Вы соизволили назвать “великого реформатора”.

P.S. Кстати, откуда мои познания. Я сейчас сужусь с Энергосбытом и вынужден перелапачивать кучу законов, кодексов и прочей нормативно-правовой херни, связанной с деятельностью энергетиков. И я искренне восхижаюсь работой, проделанной командой Чубайса, по разработке законов. Небо и земля в сравнении с работой налоговиков или тех же гаишников. Квалификация энергетиков в законотворчестве на уровне.

Засим закругляюсь и переходим к AppleTV и иже с ними! :)
Андрей сказал,

Февраль 1, 2008 @ 7:19

> Имея неплохие каналы связи, тот же Пчелайн продает трафик по 6р за Мегабайт!

Никто ничего не качает на мабилах (потому что реально нечего качать), вот и ставят высокие цены на трафик, чтобы хоть как-то отбить затраты на содержание неголосовой инфраструктуры.

> Что это? Хитрый маркетинговый ход, тугоумие или гениальные продавцы?

Сложно назвать этот “маркеинговый ход” хитрым. Я бы назвал его хитровыебанным. :)

Безусловно это гениальные продавцы и тугоумие руководства. С продавцами всё понятно – продавать гавно могут только гениальные продавцы. А вот с тугоумием можно поразбираться.

Билайн ведь ничего не может поделать в данной ситуации. Если в сети нет контента, то и трафик никому на фиг не нужен. Данная ситуация находится за пределами их бизнеса. Они не кинокомпания, не клипмайкеры, они не издают аудиокниги, у них нет телеканала, они не снимают сериалы. И самое главное – они не умеют покупать права на всё это.

Билайн – банальные связисты, которые в конкурентных условиях продают трафик. По голосовому трафику, кстати, они успешно конкурируют с наземными каналами – сейчас затраты на стационарный телефон несущественно отличаются от мобил, но мабилы несомненно удобнее. По интернету проигрывают – ходить в интернет с мобил неудобно, неторопливо и дорого. По земле – всё классно, качай не хочу. Выручают КПК и тому подобные коммуникаторы, завязанные на бизнес-потребностях. Вот с них по сути и косят, но там трафика мало. Пять цифр туда, десять обратно. Вот и весь трафик. Отсюда высокие цены. Ну плюс можно добавить сюда трафик на межгород. Он не перешёл в IP-трафик из-за отсутствия удобных решений по этой теме. Тут у Билайнов тоже безрадостно. Можно, кстати, подумать о Skype-тарифе для абонентов. Типа, голос в принципе роутится в Skype и все звонки идут как будто звонишь со Скайп-телефона.

В долгосрочной перспективе для связистов сейчас вообще только один выход: безмерно расширять ширину каналов, снижать затраты на поддержание инфрастуктуры и готовит к жизн лишь на доходы за транзит IP-трафика. Благодаря удачному стечению обстоятельств, пока они ещё могут рубить бабло на растущих рынках, у них есть возможность за счёт текущих доходов формировать будущую инфраструктуру. Через несколько лет цена вхождения в рынок существенно возрастёт.

Думаю, эта тема вполне очевидная. И появление проката фильмов в iTS просто звоночек – всё, писец, началось, вешайтесь, падонки! :)

Мейнстрим будет бесусловно такой, что контент-провайдер не является владельцем канала связи. Нишевые решения вроде IPTV внутри небольших сетей с оплатой оператору связи ещё долго будут иметь место, но они будут основываться на мелких договорённостях на местах ради контента, актуального для того или иного региона. Основными игроками станут крупные структуры, вроде BBC, Apple, Joost и тому подобного.
Костяныч сказал,

Февраль 2, 2008 @ 19:01

“Во-первых, iTunes не работает в России и, боюсь, в течение 2008 года может и не начать работать”
Вот это верно. :)
TaNGO сказал,

Февраль 3, 2008 @ 13:16

offtop 2:

А по поводу пенсионеров, это вы загнули. Прямо вижу толпы довольных и счастливых российских бабушек и дедушек. Это 5+

Кстати, искренне рад за ваших родителей.

По поводу пенсии в СССР я совершенно четко помню, что пенсия моего деда, шахтера, была выше чем у работающего высококлассного электрика КИПиА 6-го разряда. Т.е. следуя вашей логике, у росс. шахтера пенсия сейчас тысяч 20-ть должна быть, и он совершенно счастлив и доволен старостью?

И еще немного оффтопа по поводу великого реформатора
http://www.bigness.ru/articles/2008-01-17/energokrizis/4663

По теме:
>Никто ничего не качает на мабилах (потому что реально нечего качать), вот и >ставят высокие цены на трафик, чтобы хоть как-то отбить затраты на содержание >неголосовой инфраструктуры.
Ага. Вы это еще скажите порталам типа Nikita и иже с ними. Вы для начала узнайте их доход от продажи контента (картинок, заставок, видеоклипов), потом умножьте это на объем загруженного трафика.
TaNGO сказал,

Февраль 3, 2008 @ 13:25

По поводу перевода трафика в IP-решения, как вы выразились - уже все откатано,
и применяется в мире. Для примера сотовая сеть крупнейшего в мире оператора сотовой связи Сhina Mobile уже с 2005 года работает на более чем 250 опорно-транзитных софт-свитчах компании Huawei, при этом сеть обслуживает более 350 млн абонентов (инфа прямо из недр, т.к. недавно был в головном офисе China Mobile в Пекине, кстати, масштаб просто убил - один R&D центр компании - 2200 человек, к 2010 они заверили меня, что у них будет 1 млд сотовых абонентов !!!)
Алексей сказал,

Февраль 4, 2008 @ 13:46

Apple - молодцы, держаться на волне.
Турист сказал,

Февраль 5, 2008 @ 4:15

Танго, вот если бы не твой авторитет, то никогда бы не подумал о таком развороте китайцев…
Агния сказал,

Февраль 5, 2008 @ 6:39

Аршавин
такие монстры как Apple ничего не обязаны аргументировать :)))
Это как недавняя новость от Google об отмене реферальной программы…вот чем это аргументировано? Да, ничем…
TaNGO сказал,

Февраль 7, 2008 @ 9:16

to Turist: угу, стебаемся? Можно сколь угодно стебаться по поводу китайцев и их успехов, ситуация у нас от этого не поменяется. Пока, увы, мы не умеем так эффективно работать. И мало шансов что научимся.

Кстати, последний пример - отечественное производство STB для DVB-T\IPTV - наблюдая процесс изнутри, и сравниваю тут же с размещение заказов у китайцев… Плакать нужно..а мы собираемся 50 млн отечественных боксов нашлепать. Взяли долгий разбег :)
TaNGO сказал,

Февраль 12, 2008 @ 17:01

Привет iPhon-ам от Google

http://habrahabr.ru/blog/google/35712.html

Осталось только дождаться промышленных телефонов (список партнеров разработчиков/производителей меня лично впечатлил) и прикрутить сервис продаж он-лайн, думаю за Гуглями не заржавеет.
Андрей сказал,

Февраль 12, 2008 @ 17:47

Ага, щаз…

Эпплоориентированные аналитики считают, что проект Андроид скорей навредит Гуглу, чем сделает что-то доброе… Причин довольно много, если смотреть не только на техническую сторону вопроса, а несколько шире.

Щас все кинулись крушить iPhone, создавать очередного “убийцу айФона”… http://www.electronista.com/articles/08/02/10/sony.ericsson.xperia.x1/ Мне лично этот вариант наиболее симпатичен! :)

P.S. Ну и если чисто человечески взглянуть на андроидную телефоню – просто уродец страшный какой-то…
TaNGO сказал,

Февраль 12, 2008 @ 18:05

Это не уродец, это называется инженерный прототип. Reference design.
Как правильно сказали в комментах, нужно будет, сделают дизайн от Джуиджаро или от кого угодно. Вы в глубь смотрите процесса

А по поводу iPhono-мании, вот еще пост с Хабры, по той же ссылке, цитирую:
“Вот тут есть статистика по вендорам и регионам http://alexmak.net/blog/2008/02/11/%d0%b… немного старая, но всеж.

Для ленивых пара выдержек:

На американском рынке Apple заняла 28%, следом за RIM, которая заняла 41% рынка. У Palm 9%, а вот все Windows Mobile устройства заняли 21%.

В Европе дела у Apple не настолько радужные, там компания заняла 5 место, после Nokia, RIM, HTC и Motorola, но впереди SonyEricsson, Samsung и Palm - компаний, которые уже довольно давно занимаются бизнесом смартфонов.”
TaNGO сказал,

Февраль 12, 2008 @ 18:08

Андрей, вы недооцениваете Google. И переоцениваете Apple.
Весовые категории немного разные. Apple скоро будет таким островом, между
битвой между Google и Microsoft на всех фронтах. Красивым нишевым решением, но не масс-маркет.
TaNGO сказал,

Февраль 12, 2008 @ 18:09

Браузверь глючит, собака. Жаль посты править нельзя. Модера !
Андрей сказал,

Февраль 12, 2008 @ 18:38

Сцылка кривая, но я видел её… В ответ можно привести казус с местом гугла на русском рынке поисковиков.

Я довольно спокойно отношусь и к тем, и другим. И пока не сравниваю Эппл с Гуглом. Они довольно разные чтобы иметь критерии для сравнения на одном и том же рынке. Я лишь ссылаюсь на мнение аналитиков из других сфер.

Сравнивать можно стратегии. Я вот практически не понимаю, что движет Гуглом на пути создания собственной платформы. У них “слишком иная” бизнес-модель, чтобы адекватно играть на рынке э-э-э-э “назовём его рынком смартфонов”. Хотя речь идёт точно не о рынке смартфонов и тому подобной машинерии.

> нужно будет, сделают дизайн от Джуиджаро или от кого угодно

Вы о дизайне или о декорировании? :) Дизайн – это когда от идеи и до технической реализации… С гуглофоном примерно тоже самое – техническая реализация хорошо отражает суть идеи.

Кстати, что ещё можно было бы сравнивать, так это команды Эппла и Гугла по созданию “программно-аппаратных комплексов”. У Гугла тут сильно мало опыта, который они будут копить минимум несколько лет. При такой форе будущее Эппла не такое уж и безрадостное. :)

И последний момент! Эппл и Гугл – партнёры. CEO Гугла в Совете директоров Эппла. Плюс, кстати, недавно туда пригласили тётку CEO Авона (Эйвона, если быть точнее). :) Ни дать ни взять – через MLM-сеть начнут яблоками торговать!

Если же принять во внимание ещё и понимание массовости в общемировом масштабе, то Эппл и Гугл будут в числе лидеров с 10-15%% рынка со своими разработками двигаясь параллельно, ничуть не мешая друг друг и более того, вместе развиваясь за счёт синергетического эффекта технологий, которые они будут двигать.

А сейчас ситуация такая: непонятна. Нада пасматреть. При этом есть люди, которые считают, что андроид – сомнительный проект.

Одно ясно точно – ни Эппл, ни Гугл не будут мочить друг друга, как Вы сейчас предрекаете.
TaNGO сказал,

Февраль 12, 2008 @ 19:06

Мое видение ситуации.
>Сравнивать можно стратегии. Я вот практически не понимаю, что движет >Гуглом на пути создания собственной платформы. У них “слишком иная” >бизнес-модель, чтобы адекватно играть на рынке э-э-э-э “назовём его >рынком смартфонов”.
Начнем с того, что рынок сотовой связи с разы больше парка PC. Последние 3 года на этом рынке начинают играть дудку смартфоны, все больше людей покупают не дешевые трубки, а именно продвинутые гаджеты.
Это заметно даже в России. В Китае меня просто убило что подавляющее большинство молодежи, служащих, менеджмента (в метро, на улицах, в офисах) пользуются смартфонами (популярны Moto, Nokia и масса местных марок-клонов).

Залезть со своим поисковым движком, а тем более с целой открытой платформой, которая привлечет сотни и тысячи разработчиков открытого/коммерческого сотфа (что 99% популяризирует платформу) - мысль более чем верная.

Павел Ребров недавно приводил пример индийского оператора сотовой связи, которые продает дешевый трафик с кучей рекламой.

Почему бы Гуглям не продавать рекламу на рынке сотовой связи? Это раз.
Два, есть стратегия продвижения платформы и сервисов от Google, что в целом повышает лояльность пользователей.

И тут же забиваю гвоздь в крышку Яндекса
>В ответ можно привести казус с местом гугла на русском рынке >поисковиков
Тут я сильно сомневаюсь. Сам пользуюсь Гуглом 3 года. В конторе - в массе используют Гугль. Большинство знакомых - также пользуются Гуглом, и отлично знают термин погуглить. Просто и удобно.
Также постоянно добавляются сервисы (почта - просто блеск, ГуглТалк, теперь вот рабочее пространство общее, переводчик онлайновый и т.п - см.выше про повышение лояльности пользователя). Гугль у меня в FF2 и везде. Короче - удобно, быстро, комфортно.

>Одно ясно точно – ни Эппл, ни Гугл не будут мочить друг друга, как Вы >сейчас предрекаете.

Эээ нет, я про другое. У Гугла и MS есть сервисы - соотвественно YouTube и MSN Live, теперь и платформы для смартов, есть API для встраивания сервисов в свои (MS Silverlight - к примеру). Т.е. это два таких волка примерно одинаковой весовой категории и внимательно наблюдающих за огромной отарой овец (Internet society). Каждый хочет состричь максимально больший клок шерсти.

A Apple - он там, где то между ними. Шлепает свои компы (когда есть IBM PC), смартфоны (когда есть Symbian, WinMobile и теперь Android), и выезжает он по сути на дизайне, отличном маркетинге ЦЕЛЕВОЙ, т.е. своей аудитории и развитии своих сервисов. Как говориться, каждому кораблю - свое плавание :)
Андрей сказал,

Февраль 12, 2008 @ 19:26

> тут я сильно сомневаюсь. Сам пользуюсь Гуглом 3 года.

Балин, жесть! Вот все связисты такие! :) “Я”, между прочим, последняя буква алфавита! “Я и моя собака” выбираем гугл, а дальше хоть усритесь! :)

p.s. на остальное – завтра отпишусь… слишком уж неординарное у Вас мнение по данному вопросу! :)
TaNGO сказал,

Февраль 13, 2008 @ 8:21

Андрей, я не связист уже года 2 как ! ;)
Работаю в ИТ компании - разработчике/производителе программных и аппаратных решений в области видеообработки, компрессии и т.п

И более ста (100) сотрудников компании и смежных компаний, с которыми находимся в одном здании, также к связи не имеют никакого отношения ;)
Их друзья и знакомые - тоже. Но Гуглом пользуются регулярно.

Кстати, подозреваю, что как раз закоренелые связисты, как вы их называете, вообще пользуются интернетом ограниченно. Иначе бы не несли разные ахинеи на форумах, выставках и т.п. Такое ощущение, что варятся в собственном соку, кстати это не только связисты, к ТВ бродкасту это также в полной мере относится.
TaNGO сказал,

Февраль 13, 2008 @ 8:26

>“Я”, между прочим, последняя буква алфавита! “Я и моя собака” выбираем >гугл, а дальше хоть усритесь! :)

Поправки:
мое ЭГО в данном случае говорит от лица потребителя, который ежедневно пользуется сервисами и доступом к различным ресурсам в www. В данный момент это дохлый gprs из дома.

Как потребителю, www.google.com более удобен, чем остальные поисковики.
насчет сервисов уже указывал выше. Ну и отрицать долю Гугля более 50% на рынке поисковых сайтов вы же не будете?
Андрей сказал,

Февраль 13, 2008 @ 10:19

> Начнем с того, что рынок сотовой связи с разы больше парка PC.

Ну и закончим тем, что кроме рынков сотовой связи и PC есть ещё и другие, которые не нужно сбрасывать со счетов.

В данном контексте речь идёт о способах связи потребителя контента и его производителей. НЕ ВАЖНО, как будет доставляться контент. Важно суметь выстроить связь между правообладателем контента и его потребителем. ЛЮБЫМ способом. Причём, чем больше способов доставки, тем более сильное решение и более привлекательное для потребителя.

Смартфоны и прочее тут особо-то и ни при делах… Ну да, сейчас они рулят. Через пару лет будет рулить что-то другое. Не суть важно. Важны фильмы, которые будут снимать и которые люди рано или поздно захотят посмотреть. Важна простота с которой можно обменяться с друзьями фотками, снятыми на последней пьянке в Подмосковье. Причём смотреть фотки надо будет либо на большом экране (AppleTV, Mac), либо на смартфоне (iPhone, iPod Touch), либо на ноуте, либо на медиплеейре или простой мабиле, а может просто на телевизоре в гостиничном номере.

> Залезть с поисковым движком и открытой платформой с тысячами разработчиков - мысль более чем верная.

Согласен полностью. Кстати, как раз так и поступает Apple. :) Но это совсем не умаляет силу решения от гугла. А на днях объявят iPhone SDK.

Смотрим дальше. Откуда у меня сомнения? Я не вижу ценности гугловской поисковой системы! Что есть в том, что она умело роется в помоечном интернете? На основании чего правообладатели кинутся выкладывать свой коммерчески успешный контент на эту платформу? Они ж циничные люди – им бабло нужно… Где здесь запах больших денег? Люди не любят рыться на помойках – им нравится когда всё преподносится на блюдечке с голубой каёмочкой. А не будет качественного контента на платформе – не появится там больших денег.

В общем, первое соображение – поисковый механизм не является необходимой и основополагающий ценностью для мобильной платформы.

А второе в том что поисковый движок Гугл хорош только в рамках интернета. Если сравнить его с нормальными механизмами, то он выглядит довольно грустно. Сравните гугл, к примеру, с алфавитными указателями, содержанием книг или Большой Советской Энциклопедией?!! :)

Далее, можно сравнить движок гугла с эппловским движком SpotLight. Гугл откровенно слаб в сравнении с ним. Правда, Эппл ищет не так широко как Гугл! :) Чтобы проиллюстрировать работу спотлайта, попробуйте поиск на страничках apple.com. Искать внутри этого сайта встроенным поисковиком ГОРАЗДО удобней.

Далее, если сравнивать Гугл и Яндекс… Я не отрицаю 50% мирового рынка поисковых запросов гугла! Это реально силища. Я и сам в англоязычном интернете ищу гуглом. Но! Первое – я к нему прикрутил inquisitor, который сортирует по релевантности существенно лучше гугла. А второе – в русском сегменте я пользуюсь яндексом и мне он нравится много больше. Причём с моей точки зрения соглашается очень много россиян! :) В России Яндекс первый. Считаю это заслуженным. Если бы Яндекс решился выйти на мировой рынок, то результат борьбы с гуглом был бы совершенно не очевиден! Тут я ставлю на наших!

> У Гугла и MS есть сервисы - соотвественно YouTube и MSN Live, теперь и платформы для смартов
> это два таких волка примерно одинаковой весовой категории и внимательно наблюдающих за огромной отарой овец

Что с того, что эти волки смотрят голодными глазами на овец? Важно куда их гонят пастухи и как много овец придёт в место назначения.

Кто-нибудь из потребителей платит Гуглу или эМэСу за пользование не к ночи помянутыми сервисами? Я склоняюсь к мысли о недееспособности бизнес-моделей, построенных на рекламе. Люди не любят смотреть рекламу. Но уже сейчас есть люди, готовые платить за то, чтобы её не смотреть. И чем дальше – тем важнее станет людям смотреть и читать только то, что им нужно.

Какой заложен механизм получения денег правообладателями от просмотра контента YouTube? Это просто по сути файлохранилище, куда можно вложить на всеобщее обозрение свои творения. Эдакой ЖЖ с видевом… Ну и где сейчас ЖЖ? Медленно, но верно издыхает.

Балин, ведь кинопрокат-то никто не отменял! Люди жаждут хлеба и зрелищ! А в современном мире они жаждут свежего хлеба и изощрённых зрелищ. :)

Вот я удивляюсь: до коих времён с людей в интернете будут собирать деньги столь изуитскими способами, как выпуск какой-то платформы или запуск кого-нить странного проекта? Почему нельзя брать деньги классическими способами: за походы в кино, за консультацию врача или юриста, за образовательные услуги или просто за чтение книг на ночь?
Marat сказал,

Февраль 13, 2008 @ 10:51

“Я склоняюсь к мысли о недееспособности бизнес-моделей, построенных на рекламе. Люди не любят смотреть рекламу.”

здесь вы не правы, Андрей. рынок условно-бесплатного (advertisement-supported) контента очень большой. и более того, он ростет (сорри, данных под рукой нет, лень искать:)

вчера читал неплохую статью по этому поводу. здесь http://publications.mediapost.com
к сож., требуется регистрация. статься называется “Will Watch Ads For Minutes”
про то, как Ultramercial продает бесплатные минуты Virgin Mobile. и это только один пример.
Marat сказал,

Февраль 13, 2008 @ 10:52

и еще раз сорри :) “Вы” - с большой буквы :)
Андрей сказал,

Февраль 14, 2008 @ 17:50

В тему гугла и эппла! :)

http://www.ft.com/cms/s/667f13de-da60-11dc-9bb9-0000779fd2ac,dwp_uuid=033163c6-c4f9-11dc-811a-0000779fd2ac.html

Организацию очередной небольшой сенсации в рамках Mobile World Congress в испанской Барселоне взяли на себя в среду представители Google - по итогам обработки статистики размещенных во всемирной сети запросов оказалось, что владельцы Apple iPhone пользуются услугами поисковиков Google в 50 раз чаще, чем покупатели любого другого мобильного гаджета. На всякий случай запишем это число еще раз и прописью - в пятьдесят раз чаще.

Не верится? Результатам исследования не поверили и сотрудники самой компании: “Сперва мы решили, что это какая-то ошибка и заставили наших инженеров перелопатить логи еще раз,” - признался руководитель мобильного подразделения Google Вис Гундотра (Vic Gundotra). - “Но если подобная тенденция буде продолжаться и дальше, а производители мобильных устройств последуют примеру Apple и тоже предельно упростят доступ в Интернет, суммарное количество поисковых запросов с мобильных устройств обгонит аналогичный показатель на обычных компьютерах уже в течение ближайших нескольких лет,” - умозаключение, которое позволяет топ-менеджерам Google прилюдно радоваться правильно вложенным инвестициям.
TaNGO сказал,

Февраль 16, 2008 @ 10:11

Предположительно, смартофонов на платформе Android будет существенно больше, чем iPhone. Давайте поспорим?
Кстати, по отзывам коллег, кто повелся и взял данный фрик девайс, как телефон штука крайне нефункциональная. Да и как смартфон - слабоват (с точки зрения делового человека)
maksya сказал,

Февраль 16, 2008 @ 11:04

Кстати нашел любопытный сайт о разлочке, активации и прошивках iPhone : http://pdachoice.ru/bb/viewforum.php?f=64
TaNGO сказал,

Март 10, 2008 @ 7:30

С продажами у Apple в России идут дела неважно.. о каком уж захвате рынка говорить. http://alexmak.net/blog/2008/03/06/apple-price-structure/
Вот люди онанизмом занимаются, за правду борятся с Apple, чтобы купить их высокопарные девайсы.. Воистину говорят, не сотвори кумира себе
Андрей сказал,

Март 11, 2008 @ 6:14

Кто про чё, а TaNGO – о своём, о девичьем! :) В условиях глобализации мировой экономики строить мировые прогнозы на основе данных федерального рынка!

Уж если в России годовой рост продаж в 200-300% кому-то кажется “неважно идущими делами”, тогда я снимаю шляпу перед ВеликимЗнатокомРазвивающихсяРынков! :) Куда больше-то?!!

Люди, вы чё – сдурели? Верить странной аналитике чудоковатого борца за справедливые цены?! Верьте мне. :) 10 лет назад с ценами у Эппла было гораздо хуже, чем теперь. Активность товарисчей типа АлексМака объясняется тем, что Apple появился В РОЗНИЦЕ. С появлением в рознице появились толпы “людей, желающих купить дешевле”. Они, собственно, и поднимают волну в интернете.

Кстати, интересный момент… Есть такой параметр у розничной торговой точки – доходность с единицы торговой площади. Сеть магазинов Apple Store по этому параметру занимает первое место в мире. На втором, с существенным отрывом, плетутся бутики Tiffani! :)
TaNGO сказал,

Март 11, 2008 @ 9:41

Андрей, ваш занос “о девичьем” считайте пропустил мимо ушей.
Отвечать в подобном тоне, на мой взгляд, некорректно

Ссылки на годовой рост продаж Apple (iPhone, iPod, iTunes, iMac) в России,
а то голословно заявленный процент 200-300% вызывает офигенные сомнения. Одна разница в 100% чего стоит.

Кстати, вы в родном Красноярске видели очереди за продукцией Apple?
А может в Томске или в Екатеринбурге? Интересно, как вы оцениваете продажи по стране, если товар фактически реализуется в 1-2х городах?

Опять же, насчет Apple Store -ссылки. Есть более доходные магазины, Amazon например.. не говоря уж об Ашане и IKEA (если вы уж скатились до сравнения с Tiffani ;)
Андрей сказал,

Март 13, 2008 @ 8:15

Тьфу, балин, amazon.com – интернет-магазин. Параметр “доход с единицы торговой площади” для них не применим.

Ашан и ИКЕЯ – лучшие из гипермаркетов. Тока надо понимать, что у гиперов этот параметр самый низкий в принципе. С бутиками их бессмысленно сравнивать. Отсюда и появляются у них огромные площади. По другому просто не выходит много зарабатывать.

Насчёт Apple Store – я имел ввиду реальные розничные магазины. www.apple.com/retail. Насчёт “первые по доходности” – это совершенно очевидный в определённых кругах факт и предмет зависти ритейлоров. Тиффани тоже в числе объектов зависти. Мне это настолько привычно, что Вы просто в ступор ввели таким вопросом! :) Поройтесь на Wall Street Journal и тому подобном… Если найду быстрее – скину сюда.

Объёмы продаж Apple в России – закрытая информация. Её не публикуют в открытых источниках. По инсайдерской информации рост именно в таких размерах. В 2-3 раза. Хотите верьте, хотите не верьте. Разброс – оттого что пишу на память и в разные года были разные цифры. Началось всё после того, что года три назад Ланит приобрёл 49% от Apple IMC Russia. IBS’овский менеджмент грамотно реструктурировал компанию, своевременно выстроил хорошую розничную дистрибуцию и у Apple попёрло. Доля Apple на русском компьютерном рынке была меньше 1%, какие-то десятые или сотые доли %%, в то время как в схожей с нами Европе под 5%. Сейчас ситуация выравнивается. Отсюда кажущийся Вам сумашедшим рост.

Мне же это как раз неудивительно. Рост продаж с 2-3 устройств в месяц до 4-9 вполне объясним. Просто реально лишь последние год-два-три Apple начал продаваться в рознице. Раньше был только про-рынок, который сейчас вполне заполненный и довольно узкий.

Насчёт очередей по всей стране – легко! :) Сейчас как раз такой период. Народ ждёт Бук Эйр www.apple.com/ru/macbookair. 14 марта его начнут продавать в Маскве/Питере некоторых магазинчиках. В регионах огромные (по региональным меркам) предзаказы. Натуральная очередь. :) Вот примерчик, правда из Масквы. Ребята сдуру повесили объявление – БукЭйр в свободной продаже! http://bessemer.livejournal.com/4616.html

А насчёт “заноса”… Ну я не принимаю претензию. Какую инфу преподносите – такой ответ и получаете. Там в комментариях дядька очень здорово написал:

——–
Благо, уровень этой статьи идеально совпадает с уровнем прочих статей в этих изданиях: безграмотный бред дилетанта.
———————————————–

“Проблема АлексаМака” – она достаточно давняя, случай клинический и наболевший… У чувака, видимо, куча свободного времени, которое он не знает куда потратить…

Ну и плюсом: я ж тут активно протестую против идеи “захвата Apple’ом рынка”. Никакой рынок она не собирается захватывать. Чего вот Вы подтасовываете?!! :)
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 8:55

Тьфу блин, а iStores, это что киоск на рынке? Какие у него принципиальные отличия от интернет-магазина?!
Андрей сказал,

Март 13, 2008 @ 8:59

чё за iStores? :)
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 9:02

Да все мы тут дилетанты, чего уж.. Вы профессионально торговали Apple?
Я нет. Всего пару тройку лет потратил на сборку/продажу/поставки компьютеров/комплектующих/сотовых телефонов - начиная с городского рынка в Ташкенте, заканчивая управлением продаж в ресселере среднего российского города. Могу добавить, по приходу, все что было на складе я реализовал менее чем за месяц, чем вызвал дикий восторг собственников. Куда уж мне до аналитиков рынка ;)
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 9:06

Будь моя воля, я бы всех этих sales & presales менеджеров после факультетов ВУЗов массово загонял бы на рынке рядовыми солдатами-продавцами, примерно так на годик.
Прямое общение с потребителями начисто вправляет мозги, испорченные высокопарными аналитиками, статьями по управлению продажами и прочей “классической” тематикой.
А вот после того - следующий уровень, учиться управлению продажами.
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 9:08

>чё за iStores? :)

http://www.istore.ph/
http://www.theistore.com/
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 9:11

>Народ ждёт Бук Эйр www.apple.com/ru/macbookair.
Народ ждет :) Бугага. Гики ждут. А нормальные люди покупают ноутбуки
с HDD и езером на борту. Зайдите в любой компьютерный гипермаркет/ мазагин, поинтересуйтесь в разделе ноутбуки. Также здорово прочищает мозги.
Андрей сказал,

Март 13, 2008 @ 9:41

Ну, во-первых! :) TaNGO, Вы опять начали измерять длину письки… Я не стану спорить – у Вас длиньше! :) Вы ведь Ташкенте в ларьке весь товар за месяц распродали, а я профессионально эпплом не занимаюсь! :) Через интернет оно ведь всё видно!

Во-вторых. http://www.istore.ph Это не эппловские магазины. Это магазины эппловских Premium Reseller’ов. В России аналогичная сеть www.re-store.ru

Эппловский интернет-магазин – store.apple.com. Тоже, кстати, очень успешный проект. Плюс к этому у них есть сеть розничных магазинов, о которой я упоминал как о самой доходной. www.apple.com/retail

Ну и в третьих. Принципиальное отличие интернет-магазина от “ларька” состоит в отсутствии у первого торговых площадей и возможностей живого общения с покупателями.

А в четвёртых. Я имел ввиду эппловский народ… Они действительно ждут, с нетерпением. А вот ссылка на компьютерные гипермаркеты наводит на мысли о том, что у нас народ и Жучки до сих пор хорошо покупает. Интересно, на каком автомобиле TaNGO рассекает?! :)

P.S. Кстати, о чём это мы?!.. :)
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 9:57

Эх, Андрей.. опять невнимательно читаете посты.
В Ташкент я мотался, будучи студентом, торговать, поскольку есть было охота и во что-то приличное одеваться. Менеджером продаж я работал уже много позже, иммигрировав в Россию.

Возможно, вы и занимаетесь профессионально Apple, судя по довольно осведомленным постам.

Я не спорю по поводу успешности Apple в США. Кстати, вы не задавались вопросом, почему в американском кино практически через фильм показывают героев с продукцией Apple, а с PC имееют дело только кул-хацкеры? :) Сдается мне, Стиви башляет продюссерам в Голливуде.

Народ покупает - Asus, Acer, Toshiba, Sony, Fujitsu-Siemens, Samsung..
а вот iMac так как раз не наблюдается.

TaNGO не гоняет на машине. Предпочитает быть пассажиром.Довольно опасный вид транспорта в России.
Андрей сказал,

Март 13, 2008 @ 10:21

Стиви ещё как башляет голливудским продюсерам. Они с Мишей Деллом постоянно бьются за первое место по объёму продакт плейсмента в фильмах. :)

Последнее время тут Эппл проигрывает – его стали размещать нахаляву, просто из “любви к искусству”! :)

К тому же Стиви некоторое время назад стал крупным акционером Диснея! После того как продал им собственную студию Pixar. Сейчас меньше башлять приходится: может просто слово молвить! :)

> а вот iMac так как раз не наблюдается

1% рынка… Сложно заметить.
TaNGO сказал,

Март 13, 2008 @ 11:05

В некоторых фильмах все таки наблюдается iMac.. но в основном пиплы рисуются с ноутбуками.. последний раз, помнится, Уил Смит в “Я легенда” с iBook засветился
Андрей сказал,

Март 13, 2008 @ 19:16

Вот, кстати, более грамотный пример антиэппловской петиции! Возмущение недавно анонсированным iPhone SDK. Кстати, за 4 дня скачали 100 тыщь копий! :)

http://www.rogueamoeba.com/utm/2008/03/11/iphone-sdk-bug-filing/

Особо позабавил “запрет на использование VoIP-приложений в GSM-сетях”!!! Из разряда – ”сотовым операторам жить”!

Из интересных моментов. Создали венчерный фонд $100M, который будет финансировать стартапы, связанные с развитием инфраструктуры вокруг iPhone. www.ifund.com
TaNGO сказал,

Март 14, 2008 @ 10:07

Наткнулся вчера вечером. Довольно забавная аналогия с Apple iTunes Store
http://go.shopsansa.com/default.aspx
Павел Ребров сказал,

Март 14, 2008 @ 13:51

Дорогие господа-товарищи, у меня возникло ощущение, что дискуссия, по существу, себя исчерпала. Продолжать тему предлагаю в форуме :-)

RSS поток для комментариев к этой записи · TrackBack URI

IPTV в России